老祖冷冷地說道：“在我看來，沒什麼不同，所謂的華夏，中國，也不是一開始就有這些地方，起碼在商朝之時，你所謂失陷于胡虜之手的大部分地區，并非是華夏故土，并州，幽州，冀州，青州這些地方，都是當時的蠻夷之地，就算關中，也是被視為異域的地方。現在被視為漢人在北方的傳統核心地區，那是經歷了幾千年來的擴張和鞏固，打了無數的戰爭，才奪取的地盤，你華夏漢族可以奪取，別人也一樣可以。”

劉裕勾了勾角，說道：“上古之時，天下各部落逐水草而居，游牧天下，居無定所，沒有所謂的領地概念，可到了周朝之后，華夏一族漸漸地形，而昔日到游的部落，城邦，也為了固定一，農耕為主的國家，華夏一族的形，就是這麼來的。而周朝的這八百年歷史，就是華夏一族以黃河流域為核心，向著四擴張的過程，把那些原來屬于異族的地盤，變華夏的固有領土，讓被征服的異族，心慕華夏，愿意主來歸附，融，為新的華夏一族的員。到周朝末年，秦朝崛起，最后形了大一統的，中央集權的帝國，這也是我們華夏一族正式形的標準，雖然秦朝短命，但是正式地為了后來的漢朝的前，而漢族之名，也是后世對我們炎黃子孫的稱呼與法。”

“也就是說，從秦朝開始，我們就已經是一個統一的，疆域基本形的國家，這個時候，再有四夷侵，占我長城以的中原之地，那就是異族來襲，整個中原上下的漢人，都會起反擊，哪怕是西晉末年的八王之，北方淪陷，天下人也認為東晉才是正溯，才是冠南渡，認為我們東晉才是漢人的希所在，這不就是最清楚不過的族群認同，國家認同嗎？”

老祖冷笑道：“任你說出個花來，也不能改變強者為尊，弱強食的道理，就象日本作為東洋列強崛起，要是他們侵略中國，打敗大清，那按中華的傳統，也會有無數的中原百姓，愿意臣服于他們，甚至是為他們的主，作為馬前卒，這就識時務者為俊杰！”

劉裕哈哈一笑：“老魔頭，這回你錯得利害了，還真不是這樣的況，在后世之時，通過這種民族，國家的思想，天下的民智漸開，有了所謂的現代民族國家的概念，認為有了主民族作為核心，包括多個數民族的主權國家，這些國家，建立是為了服務于全人民的，而不是為了服務于某個皇帝，君王，不是代天牧民，而是人民團結在一起，以國家的形式自保。所以，只有自己的國家，才是能保證自己的本利益的，想要靠著投靠異族侵者，來給自己謀取榮華富貴，早已經被全國民看是無恥之舉，沒有什麼識時務者為俊杰的說法了。”

老祖的眼睛微微地瞇了起來：“我不相信，不相信后世會有這種超越人的說法，投降異族，說白了是因為打不過，要是打得過，誰愿意當異族的馬前卒呢？但是，打不過還要堅持打，打到全民滅亡嗎？”

;劉裕平靜地說道：“那是因為后世有了一些有關人權的宣言，為世界上普遍要遵循的法則，西洋列強雖然虛偽，但不管怎麼說，在當年推翻國王的暴政時，就打出了要為人民，為百姓爭取權益的大旗，而功地奪權之后，為了競選，也是各種需要拿著人民利益說事，雖然大多數只是上功夫，但有些是實打實的改變，比如規定了平民保護權益，在戰爭中，不得象以前那樣屠城，洗劫百姓了，戰雙方被俘投降的士兵，也不能再象以前那樣坑殺，京觀之類，總之，在封建時代那種一聲令下，流河，伏尸千里的慘狀，不會再被允許了。”

老祖的眉頭一皺：“這怎麼可能呢，戰爭本就是滅絕人，釋放的過程，這不讓殺，那不讓搶的，還打什麼仗？”

劉裕笑了起來：“所以這就是后世的進步，就象之前的太古時期，天下人認為吃人都是理所當然的，夏商時期，天下人認為人祭人殉也是應該的，可這些事，在這個時代，已經給看是不可原諒的暴行，如禽之舉，那些戰爭中的的暴行，在后世也是如此，民智覺醒，認為打戰是不允許的，打外戰也要遵守戰爭法則，屠城，洗劫，俘這些事，為當時的世人所不容。”

老祖冷笑道：“好吧，你不是說清朝關之時，也是有各種鐵手段，酷烈的暴行嗎，怎麼，到了這個時候，他們也要遵守這些西洋列強制訂的戰爭法則了嗎？就算是你說的那場平定叛的戰爭，清軍難道就仁義了，文明了？”

劉裕猶豫了一下，搖頭道：“沒有，清朝那次平叛，仍然是按中原的價值觀和法則，把叛軍攻下地方的百姓，視為附逆的同黨，破城之后，都要屠掠數日，以作為懲罰，而叛軍對于清朝一方控制的城鎮，也是差不多的對待，如果據城堅守不降，則說是清妖走狗，要斬盡殺絕，就是在這兩方的腥屠戮之下，中原大地足足了一億人口，也就是十幾年的時間。”

老祖倒吸一口冷氣：“十幾年下來死了這麼多？好厲害。不過，清朝不接這些西方列強規定的戰爭法則，想必這東洋日本，也不會接，他們自古以來就殘暴好殺，在那個時代，應該也不會有所變化。”

劉裕沉聲道：“日本對于其他和列強的戰爭，尤其是對于和西洋人的，還要做做表面文章，收斂一點，顯得自己是文明的，離了野蠻的現代人，但對于清朝，以至于后面的全面侵華戰爭，那是把他們的殘忍，與變態發揮到了極致，那些仇，百年也不會化解的。”